تفاهم نامه ی جنسی ،مانعی برای طلاق

rozhan88, مرسی منم ویرایشش کردم

با سلام
nazi_02, عزيز
1- باز هم وفاداري بدون هيچ قيد و شرطي! بنده در فهم وفاداري مشکلي ندارم در مصداق وفاداري مشکل دارم. عرض بنده از ابتدا اين بوده است که وفاداري تنها در امانت معنا دارد و زن چه چيزي را به مرد امانت مي دهد که بارها هم بحث شد و هيچ پاسخي از شما نيامد! لطفا نگوييد محبت، عشق و ... که بارها بحث شده است که اينها امانت داده نمي شود.
2- تمام نقاط دنيا بلا استثناء بحث تعدد زوجات در زن و مرد وجود دارد. هم زن چند همسري وجود دارد و هم مرد چند همسري. اما به صورت قانوني تنها در کشورهاي اسلامي زن چند شوهر ندارد و گرنه در همه جاي دنيا اين امر کاملا عادي است که زن و شوهر به همديگر اکتفا نکنند! لطفا واقعيت را ببينيد نه حالت هاي نمايشي را.
3- شما از کدام زاويه اساسا بحث کرده ايد؟ که حالا زشتي هاي آن را نمايش داده باشيد!!! شما مي گوييد در عرف اينکار مردود است. مگر عرف مايه قبول يا رد چيزي است؟ اگر در عرف مد شود که مثلا زنان با آستين کوتاه در خيابان ظاهر شوند (که متاسفانه الان شده است) آيا اينکار مورد قبول است؟ بنده همان موقع نيز عرض کردم اگر مي خواهيد مرجع و زوايه بحث را چيزي به غير قانون و شرع قرار دهيد بايد ابتدا ارزش و اعتبار آن مرجع و زاويه را تعيين کنيد و بعد از آن جنبه وارد بحث شويد.

rozhan88, عزيز اتفاقا نظر بنده کاملا بر خلاف نظر شماست.
اگر تعدد زوجات با رعايت شرايطش در اسلام رخ بدهد نه تنها موجب گسست خانواده نمي شود بلکه موجب استحکام خانواده و بقاي اجتماع اسلامي است. البته اگر زن هم به حقوقش راضي باشد و مسلمان بماند!

azad_raha, به نکته ی مهمی اشاره کردین : مسلمان بماند!

سلام از نظر علمی که ثابت شده خداوند تعداد زن و مرد رو مساوی آفریده یعنی برای هر مرد یک زن ولی به دلایل بی عدالتیهایی که خود انسان در حق خودش درست کرده امکان داره این تعادل در زمانهای مختلف مثل جنگ به هم بخوره و تعداد زنان بیشتر از مردان بشه بنابر این بسته به شرایط زمانی که این اتفاق افتاده می بایست تکلیف این عدم تعادل رو معلوم کرد پیامبر در زمان خودش و بسته به شرایط و البته خواست خانمهای آن زمان دستوراتی رو برای این مشکل صادر فرمودند مسلما شرایط امروز ما 180 درجه با اون شرایط فرق میکنه
بنابر این به نظر من بسته به شرایط امروز و خواست و رضایت طرفین باید کاری صورت بگیره امروز واقعا دیگه نمیشه کاری را برخلاف خواست کسی و به زور انجام داد

خب با این تفاسیر در این دنیا هیچ زن مسلمانی وجود نداره چون هیچ کس چنین چیزی رو قبول نمی کنه ، جناب رها اگه زن دارید ، ازش بپرسید ببینید اگه شما بخواین دوباره ازدواج کنید اون قبول می کنه ، یا زن شما هم کافره ؟
جناب rzv ، همون بهتر که بیخیال ازدواج شدی ، بهتر از اینه که با یه نا مسلمون ازدواج کنی .

mbayat, سلام
متشکرازمطلب خوبتون
ببخشید این تفاهم نامه جنسی که گفتید چه حدیش به زمان خواستگاری وتوافق طرفین مربوط میشه.....چطوری باید بیان بشه تا بفهمیم طرفمون گرم مزاج یاسرد مزاج
اخه اگه متضاد باشیم وحشتناکه
من یه تایپیک زدم ولی هیچکس بجزدکتر جواب ندادند....نمیدونم یعنی مهم نبوده؟؟؟؟؟؟؟؟
ممنون میشم اگه راهنمایی کنید

azad_raha,

اگه معیار شما اینه که همین الانش 99 درصد زنها کافرن چون هیچ زنی زیر بار این موضوع نمیره!
من نگفتم معیار عرفه ، گفتم معیار ارزشهای انسانیه ، ارزشهای انسانی هم در وجودتمام انسانها یکسان و فطریه و ربطی به مذهب و کشور و زبان نداره.

حالا اینکه شما دوست دارید حرف خودتونو بزنید چیز دیگست
اونم که تو غرب هست ربطی به تعدد زوجات نداره ، اون بی بند و باریه و تعدد زوجات چیز دیگه.

اما مطمئنا واقعیت جامعه چیزی مستقل از حرفای من و شماست که اینجا میگیم و با این طومار نوشتنها یا هرکار دیگه ای ، خانواده ها هرگز زیر بار این موضوع نخواهند رفت و همواره خیانت تلقی خواهند کرد.

در ازدواج به همون اندازه که مرد نزد زن امانت داره ، زن هم نزد مرد امانت داره و این امانت رو شما یا قانون تعیین نمی کنید که به راحتی بگید امانتی در کار نیست!

با سلام
rozhan88, عزيز بنده کي گفتم اگر کسي به اين حق راضي نباشند کافر هستند؟!
مثل هر کسي که حق را رعايت نکند ظالم هستند و در اين مورد از اسلام خارج.
هر کس گناه يا ظلمي کند در آن مورد از اسلام خارج شده است.

nazi_02, عزيز
99 درصد که خير تقريبا تمامي ابناء بشر چه زن و چه مرد به جز معصومين الهي ظالم هستند! و در مورد ظلمشان از اسلام خارج شده اند.
باز هم که کلمات مبهم و بي پايه که بنده بارها عرض کرده ام از اين کلمات استفاده نکنيد.
مي شود انسانيت را تعريف کنيد تا بنده نيز روشن شوم؟ يعني به نظر شما واقعا تک همسري در فطرت انسان است؟
اگر اين را بگوييد که يعني اسلام دقيقا در مقابل اين نياز فطري حکم داده و قطعا در اين مورد کار دچار مشکل مي شويم. مي دانيد چرا؟
چونکه اسلام حقيقي از خداست همچنين است فطرت خدايي انسان. پس قطعا اين دو هيچ وقت در مقابل هم قرار نمي گيرند. در نتيجه اگر حکمي از اسلام واقعا براي اسلام باشد (که حکم چند همسري اينگونه بوده است چون ائمه و اولياي الهي اينکار را انجام داده اند) پس قطعا در مقابل فطرت انساني نيست.
از آن گذشته اگر تک همسري واقعا يک نياز فطري انساني است يعني ائمه اسلام بر خلاف فطرت و در مقابل آن عمل کرده اند؟؟! واقعا چنين امري را قبول داريد؟

در مورد غرب نيز مي توانيد بفرماييد اساسا در آنجا ازدواج چگونه است و بي بندباري چگونه است؟ و اصلا منظور شما از اين 2 کلمه وقتي معياري براي ازدواج وجود ندارد و هر کس با کس ديگري مي تواند رابطه داشته باشد (با رضايت طرفين) حتي مرد با مرد و زن و باز زن (نگوييد نمي توانند که همين الان مردها در غرب با هم ازدواج رسمي مي کنند!)، چيست؟

واقعيت جامعه ممکن است هر چيزي باشد. از جمله ربا، بي حجابي، فحشاء و .... اما آيا اين واقعيت ها يعني اينکه همه اين امور اشکالي ندارند؟

بنده هميشه نيز عرض کرده ام که زن و مرد در ازدواج امانت دار هستند و متعهد. اما امانت در چه چيزي و تعهد در چه امري؟ مهم اين است که مرد امانت دار چه چيزي است و زن امانت دار چه چيزي که از ابتدا نيز عرض بنده در همين مورد بوده است.

حالا شد یه چیزی . اشکال نداره ، همیشه مردا به زنا ظلم می کنند تو این یه مورد مظلوم واقع بشند .

من قضیه فطرت انسان در چند همسری رو قبول دارم اما سوال من اینه که آیا این فطرت فقط در درون مرد است یا در هر دو جنس وجود دارد؟ یعنی به نظر شما نیستند زنانی که تمایل داشته باشند چندتا همسر داشته باشند؟ اگر جواب مثبت است اونموقع اسلام و ائمه چه راهکاری اندیشیده اند ؟ اگر کسی میدونه لطفا جواب بده ممنونم

rohamkasra, وا چه معنی میده زن تمایلاتی داشته باشه که تازه راهکارم بخواد ؟ Mr. Green

با سلام
rozhan88, عزيز همه بحث اسلام و همه اديان الهي حدود ظلم است که حتي شرک هم بزرگترين ظلم است. عرض بنده نيز اين بوده که قطعا حذف هر نوع حقي موجب ظلم است. حال اگر مي خواهيم ظالم باشيم بحث ديگري است.

rohamkasra, عزيز قبلا عرض کرده ام که اساس فطرت حول موضوعات کلي است نه جزئي. چند همسري و تک همسري اصلا موضوع کلي نيستند که بخواهند فطري باشند يا نباشند. فطرت حول موضوعاتي چون خدا جويي، کمال طلبي، جاودانگي و ... است که همه کلي هستند و ريشه هاي بحث اصول دين هستند.

چهل تن از زنان عرب نزد مولا از شهوت مرد سوال کردند ، جواب گرفتند که از ده قسمت - 9 قسم برای زن و 1 قسم برای مرد میباشد . گفتند پس چگونه است که با این حساب دستور وارونه آمده ( مردان میتوانند زنان متعددی اختیار کنند ولی زنان نمیتوانند ) مولا علی (ع) رو به زنان کرد و به ایشان دستور داد که هریک از زنان کاسه ای آب بیاورند و آوردند و دستور داد که همه آبها را در داخل یک ظرف بریزند و ریختند و سپس دستور داد که هر یک آبی را که در داخل ظرف ریختند بردارند و زنان همگی گفتند که این مویثر نشود و مولا علی (ع) فرمود که حکم سوال شما در همین است . با دقت در این حکم مولا در میآبیم که چنانچه زنی با چند مرد جماع داشته باشد و فرزندی از او متولد شود نمیتوان گفت که فرزند از کدام مرد میباشد .

[ عb]mbayat[/b], ادله شمابازم جای سوال دارد ولی به دلایلی که قبلا گفتم سوالم رو مطرح نمیکنم

azad rahaاز موضوع فطرت که در این بخش بگذریم مسئله ذات انسان و سازگاری اون با چند همسری را نمیتوان نادیده گرفت و بازم سوال بی پاسخ من مطرح میشه که آیا فقط در ذات مرد چند همسری وجود دارد یا نه در ذات هر دوجنس وجود دارد؟